(Depuis New-York) Aujourd’hui, 2 décembre, se tiendra devant le siège new-yorkais des Nation-Unies une manifestation en soutien au peuple ukrainien, associant un collectif de mouvements pro-démocratiques d’Asie centrale. Bien plus qu’une simple opération militante, la naissance, peut-être d’une convergence entre Ukrainiens et oppositions russophones à Vladimir Poutine, issues de pays membres de la Fédération de Russie. Rencontre, à New York, avec Olivier Védrine, rédacteur en chef de Russian Monitor et membre du bureau de la plateforme Matin de Février, et Murad Kurbanov, leader en exile du Mouvement démocratique national «Choix démocratique du Turkménistan».
Olivier Védrine, d’ici quelques heures se tiendra devant le siège new-yorkais des Nation-Unies une manifestation en soutien au peuple ukrainien, associant un collectif de mouvements pro-démocratiques d’Asie centrale. Qui est à l’initiative de cette manifestation et en quoi diffère-t-elle de celles organisées ces derniers mois à travers le monde ?
Olivier Védrine : Cette manifestation est différente par sa dynamique fédérative. En effet, si elle soutient l’Ukraine, elle fait également le lien entre son combat pour l’indépendance et la liberté et les aspirations de l’Asie centrale pour les valeurs fondamentales que sont la démocratie et les droits de l’homme qui sont, justement, au cœur du combat mené par la population ukrainienne. De ce point de vue, cette manifestation marque la naissance d’une envie de liberté qui s’organise dans les pays de l’ex-URSS et qui ont soif de renouveau et de dignité.
Parmi les organisateurs de cette manifestation new-yorkaise est notamment mentionnée la plateforme « Choices », une «Assemblée des initiatives civiles», composée de citoyens du Kazakhstan, Turkménistan, Tadjikistan, Kirghizistan, Ouzbékistan et d’Ukraine. Quelle est exactement cette plateforme, comment s’est-elle constituée, qui représente-t-elle vraiment, et avec quel poids politique ?
Murad Kurbanov : Il s’agit d’une association de représentants de tous les pays d’Asie centrale. De politiciens, de militants des droits de l’Homme, de personnalités civiles. En font partie, par exemple au Kazakhstan, Zhanara Akhmetova, le chef du mouvement politique «Azamat», qui, à l’Assemblée, dirige l’Organe de coordination qui réunit tous les pays d’Asie centrale et mène un travail à grande échelle avec les militants et les médias. Autre personnalité membres de la plateforme : le chef de l’alliance de l’opposition au Tadjikistan, Mukhiddin Kaberi, un politicien bien connu avec son réseau d’activistes au Tadjikistan et au-delà, avec d’autres groupes d’opposition. Au Kirghizistan, également, nous coopérons avec le parti politique Reforma, dont la cheffe est la politicienne Klara Sooronkulova, mais également avec le politicien Ravshan Dzheenbekov ou avec la militante des droits de l’Homme Rita Karasartova. Certes, tous sont aujourd’hui prisonniers politiques, mais ils restent soutenus par un large éventail de militants et notre tâche, en dépit de ces difficultés, est d’unir, ce que nous nous efforçons de réussir au sein de la plateforme.
Lors de la préparation de cet entretien, Murad Kurbanov, vous m’expliquiez que, je vous cite : « la guerre en Ukraine est directement liée aux droits de l’Homme en Asie centrale, car ce n’est pas pour rien que la révolution ukrainienne est appelée la révolution de la dignité ». La guerre en Ukraine, et plus encore une victoire de l’Ukraine, peut-elle faire pencher la balance vers davantage de droits pour vos citoyens, d’où une convergence de soutiens des membre de « Choices » à la cause ukrainienne ?
Murad Kurbanov : Le fait est que cette guerre, telle qu’elle s’est développée avec une résistance héroïque de l’Ukraine face à l’invasion russe, donne déjà une énorme chance à nos peuples. Une chance parce qu’elle affaiblit totalement les régimes d’Asie centrale. La victoire de l’Ukraine conduira sans nul doute à une chute significative du régime de Poutine, car pour que celui-ci survive il n’aura d’autre choix que de mettre la Russie sous cloche, comme cela est le cas en Corée du Nord. Très certainement, aussi, Poutine cherchera à entraîner dans cette stratégie les peuples d’Asie centrale. Il pourra bien évidemment essayer, mais un tel dessein est objectivement impossible! Dans cette perspective, l’Ukraine devrait penser dès maintenant à la coopération avec nos régions.
Est-ce dire qu’à l’instar de la chute de l’URSS, une chute de la CEI ne serait plus à écarter, sous un effet dominos ?
Olivier Védrine : La guerre en Ukraine, Poutine est en train de la perdre lentement. Et cela a déjà de profondes conséquences en Russie. Malgré la censure et la fermeture des médias et des réseaux sociaux, et l’instauration d’une peine allant jusqu’à 15 ans de prison pour les contestataires, malgré la propagande, le Président russe se sent obligé d’intervenir presque tous les jours à la télévision, où l’Europe est qualifiée de IVe Reich ! Elle diffuse en boucle des reportages sur les soldats russes, vainqueurs de soi-disant néonazis ukrainiens. Le recours à ces mensonges grossiers, déjà en vigueur pendant l’ère soviétique, ne suffit pas à rassurer le régime, qui craint de vaciller sur ses bases. Une défaite de la Russie en Ukraine signerait la fin de Poutine et des temps troublées pour la Fédération de Russie accompagnés d’envies d’indépendance de certaines républiques. Ce faisant, oui, la Communauté des Etats indépendants (CEI) disparaitrait de fait, tout comme, par exemple, la Yougoslavie par le passé.
A l’inverse, quelles conséquences d’une défaite de l’Ukraine ou de négociations de paix, que d’aucuns appels de leurs vœux, en l’absence de reconquête de sa souveraineté pleine et entière ?
Olivier Védrine : Une défaite de l’Ukraine conduira très certainement à un renforcement du despotisme, à la détérioration des droits de l’homme et, finalement, à la restauration du colonialisme russe sous une forme pire qu’elle ne l’était en URSS. C’est cela qui se joue ici : perdre l’Ukraine serait bien plus qu’une défaite militaire. Ce serait acter d’un renversement de valeurs, au moins sur le continent européen, et renoncer à nos propres idéaux.
La guerre en Ukraine, bien plus qu’une guerre de civilisations, n’est-elle finalement pas avant tout le retour, comme sous le temps de la guerre Froide, d’une opposition entre deux modèles de société ? L’une, bien que comportant de nombreux défauts, ouverte – le bloc occidental – et une qui tendrait à se refermer durablement et garantir la durabilité de pouvoirs en places ou, par extension, le soutien à des démocraties dites «illibérales», en opposition frontale avec les valeurs portées par les démocraties occidentales ?
Olivier Védrine : Mon analyse est que cette guerre reflète une grande naïveté des dirigeants occidentaux. L’arrivée de l’agent du KGB Poutine au pouvoir, il y a plus de vingt ans, aurait dû nous alerter : l’invasion de la Géorgie en 2008, l’annexion de la Crimée en 2014, tout cela est une suite logique de reconquête de l’espace soviétique. Poutine, nous semblons tout juste commencer à le découvrir, veut soumettre l’Europe, détruire l’OTAN – que Poutine a paradoxalement ressuscité -, écraser le modèle démocratique occidental. De ce point de vu, une nouvelle bipolarité se dessine en effet : celle des régimes démocratiques contre les régimes autoritaires. Mais ne nous y trompons pas : cette opposition entre deux modèles de société ne débouchera pas sur un équilibre des forces. Ce sera un combat à mort car, si nos démocraties privilégient les valeurs humanistes et le dialogue, les régimes autoritaires et les dictatures ne privilégient que la force.
Ce «combat à mort», pour vous citer, est-il inévitable ? Ne peut-il laisser de place, à force d’isolationisme de Poutine, à une révolution de velours à Moscou, susceptible de favoriser l’émergence d’un leadership nouveau et plus proche des valeurs défendues par l’Occident ? De ce que les Occidentaux semblent depuis peu observer, une certaine forme de distanciation des Républiques d’Asie centrale envers Poutine semble en effet commencer à poindre. En Russie, l’opposition démocratique, ou à défaut libérale, semble également s’organiser, notamment autour d’Ilya Ponomarev.
Olivier Védrine : Mon analyse est que nous sommes à une tournant historique : l’affaiblissement de Poutine dans le conflit ukrainien encourage effectivement la naissance des groupes d’opposition dans plusieurs républiques de l’ex-URSS, y compris en Russie. Mais soyons prudents : seulement une défaite militaire de la Russie en Ukraine permettra un changement, comme la défaite de l’Empire Russe contre celui du Japon en 1905 l’a amorcée au début du XXème siècle.
La défaite militaire russe est-elle également selon vous le seul moteur de changement réaliste, Murad Kurbanov ? Quel rôle, dès lors, pour une plateforme comme « Choices », dans un contexte qui ne semble laisser d’autre alternative que la chute militaire du Kremlin à toute perspective de démocratisation régionale ?
Murad Kurbanov : Le fait est qu’aujourd’hui nous sommes le noyau de la résistance d’Asie centrale. Mais il est vrai que nous avons affaire à des régimes particulièrement sanguinaires et fermés. Notre tâche est en premier lieu d’unir les forces civiles d’Asie centrale contre la propagande et l’agression de Poutine, et bien sûr, contre les régimes autoritaires ou dictatoriaux. Il existe une demande énorme en faveur de l’unification de l’Asie centrale, autour d’autres valeurs que celles prônées par ses dirigeants actuels. Et pour y parvenir, à notre niveau, notre tâche est de former une société civile active, de la développer et de libérer les peuples d’Asie centrale de la dictature. L’expérience historique montre que l’Union européenne a surmonté bien plus de contradictions, et que nous serons capables de le faire aussi.
Certes, mais ces oppositions sont en exile et parfois inconnues des populations locales d’Asie centrale. Préparer le terrain mais pour être entendu de qui et comment ?
Olivier Védrine : Lénine aussi était en exile et cela ne l’a pas empêché de faire la révolution. Vous devez comprendre que nous sommes face à des pouvoirs fragiles qui craignent les leaders car ils savent que leurs peuples veulent du changement et suivront la première figure d’opposition qui s’imposera.
J’entends le parallèle, mais quel avenir voyez-vous dès lors pour des plateformes politiques comme «Choices», et qu’attendent-elles concrètement des Etats-Unis ou de l’Union européenne, au-delà du simple fait de pouvoir, dans la pratique, exprimer une voix dissidente du Kremlin ?
Olivier Védrine : Ces plateformes politiques doivent préparer l’après. « La victoire de l’Ukraine conduira sans nul doute à une chute significative du régime de Poutine », comme l’a relevé Murad. Construire cet après, c’est l’objectif d’une partie des membres de l’opposition russe qui s’était réunie en novembre en Pologne. Leur but : ouvrir une voie démocratique pour la Russie après la chute de Vladimir Poutine, qui dépend de l’issue de la guerre en Ukraine. Selon moi, il faut offrir une alternative, une espérance, à un système qui va être dans une impasse. Et pour éviter le chaos, il importe que ces plateformes soient là pour fédérer une transition en Russie, au Belarus et en Asie centrale. C’est l’étape d’après, essentielle. Et ce que ces plateformes attendent, concrètement, des Etats-Unis et de l’Union européenne c’est la reconnaissance de la construction de cette alternative démocratique et, bien évidement aussi, un soutien financier et logistique pour la mener à bien.
Olivier Védrine est analyste politique pour EuTalk (espaces russophones), Professeur (h.c.), journaliste, politologue, rédacteur en chef de Russian Monitor (journal d’opposition russe), membre du bureau de la plateforme Matin de Février / Murad Kurbanov est Leader du Mouvement Démocratique national «Choix Démocratique du Turkmenistan» (MDNCDDT) / Entretien réalisé par Christophe Nonnenmacher, rédacteur en chef de EuTalk / Photo: Murad Kurbanov (à gauche), Olivier Védrine (à droite) / DR
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